La PAC, c'est bien, mais comment faire l'hydrogène?

Biocarburants, électricité et hydrogène, les carburants renouvelables et les fossiles, pétrole (essence et gazole) ou gaz naturel (GNV et GTL).
manmax1
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Message par manmax1 »

Juste pour te signaler que tu avais évalué la station à 1'000'000 d'euros dans un autre post, elji.
Je suppose que les premières stations seront des installations autonomes, ce qui est après tout une très bonne solutions, rien que pour l'économie de transport...
Pour ce qui concerne les pays en voie de développement, ne serait-il pas délicat de les condamner d'emblée parce qu'il utilisent pour l'instant un produit (le pétrole) que nos sociétés employent depuis bien longtemps et qui nous a bien aidé. Il est clair que ces pays devraient aussi s'efforcer de mieux faire, mais c'est quand même plus difficile pour eux que pour nous, qui avons les moyens financiers et techniques..
didier
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Message par didier »

Manmax1, tu mets le doigt sur un des problèmes essentiels de l'écologie. Celà doit se traiter au niveau de la planète et certains sont plus riches que d'autres. Il est sur que la technologie côute très cher et qu'en ce monde où les pauvres d'Asie s'enrichissent et les riches d'Europe et d'USA s'appauvrissent (surtout l'Europe), l'écologie à du mal à trouver sa place: les USA font des travaux gigantesques sur la PAC et les nouvelles générations de centrale nucléaire mais ne se privent pas dans le même temps d'utiliser les énergies fossiles et de rejeter du CO2 de manière indélicate car le protocole de Kyoto, ils ne l'ont pas signé.
Avant d'être un problème technologique, c'est bien un problème économique mais surtout politique qui se pose. Je m'éloigne des centres d'intérêts de ce forum basé sur la technologie qui est malheureusement un détail (certes intéressant) dans la lutte pour une planète propre. :(
webmaster
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Message par webmaster »

Je suis tout à fait d'accord pour dire que la technologie est un détail, le vrai problème est politique, et il faut l'évoquer, je suis 100% pour, meme si cela devient rébarbatif pour certains.

Ma principale idée dans le domaine est qu'il appartient au riche d'être vertueux. Je suis rentré chez moi à minuit hier, traversant le centre ville, j'ai vu des terrasses de café bondées, des centaines de gens qui sortaient du cinéma, des gens qui faisaient la queue pour rentrer en boite, etc... Ca me parait clair que si les gens de ce pays ont suffisament d'argent pour aller au resto, au cinéma ou en boite, on doit aussi avoir les moyens d'etre écologique.

Je suis allé en Chine, j'ai vu comment vivent les travailleurs chinois, jamais je ne permettrais de les accabler venant d'un pays où les gens ne travaillent guère que 35/39 heures par semaine avec la sécurité sociale... Si la France veut etre la lumière du monde (comme elle l'a été, du temps où elle avait des gouvernants valables), que la France devienne un champion du recyclage et des énergies propres. Mais c'est plutôt l'Allemagne, le Danemark et le Japon qui sont devant.

Et à propos de l'Allemagne, qui a des centrales qui rejettent beaucoup de CO2, ces émissions sont-elles plus néfastes que les centrales nucléaires françaises qui rejettent d'énormes quantités de la vapeur d'eau (aussi un gaz à effet de serre, savamment "oubliée" dans la liste établie lors du protocole de Kyoto), et surtout des déchets qu'il faut mettre en boite pendant des milliers d'années ?

En attendant, au Danemark, 20% de l'électricité vient de l'éolien, et meme 30% en Allemagne dans le Schleswig-Holstein...
A quand pareil en France?
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The Juker
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Message par The Juker »

elji a écrit :Je suis tout à fait d'accord pour dire que la technologie est un détail, le vrai problème est politique, et il faut l'évoquer, je suis 100% pour, meme si cela devient rébarbatif pour certains.
Bon c'est vrai que c'est la politique qui gère tout. Mais c'est justement au concepteur de montrer au politiciens qu'ils ont eu tord de croire que l'écologie coûte cher. Si l'on avait investi dans l'écologie depuis le début, on ne serait pas pris à la gorge comme aujourd'hui.
De plus, je pense que la plupart des gens (et moi avant tous) ne réalisent pas bien l'ampleur du désastre parcequ'il ne sont pas vraiment touchés par la pollution (à part quelque cancer et maladies pulmonaires par-ci par-là). Je ne suis pas méchant, mais il suffirait juste de quelque petites catastrophes naturelles (naturelles: pas tant que ça) pour que le mot "écologie" prenne tout son sens dans certains esprits. :x
C'est tellement pathétique! :lol:

elji a écrit :les centrales nucléaires françaises qui rejettent d'énormes quantités de la vapeur d'eau (aussi un gaz à effet de serre, savamment "oubliée" dans la liste établie lors du protocole de Kyoto).
tu viens donc de nous affirmer que la voiture à hydrogène pollue c'est bien ça Elji?
Car si une grande quantité de voiture à pac viendrait à rouler sur nos routes le taux démission de vapeur d'eau pourrait être semblable à celui d'une centrale nucléaire. Vous imaginé le nuage au dessus d'une ville? :shock:
ouah quelle grosse PAC vous avez là! Félicitation!
LZ-129
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Message par LZ-129 »

je savais pas que la vapeur d'eau était un gaz à effet de serre. :shock:
pourquoi y a t'il quelque chose et non rien?
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Message par webmaster »

Ah-là-là, qu'est-ce que j'ai pas écrit en mettant que la vapeur d'eau est un gaz à effet de serre.

C'est pourtant vrai, mais un peu faux en meme temps. Car on part souvent du principe que l'effet de serre est la cause de l'homme, or l'effet de serre résulte des émissions de vapeur d'eau, des émissions de CO2 (d'autres gazs aussi), c'est vrai, mais si on enlevait tous le hommes de la planète, les émissions de CO2 baisseraient drtiquement, celles de vapeur d'eau seraient quasi-inchangées.

Meme si les colonnes de vapeur d'eau qui sortent d'une centrale nucléaire sont impressionnantes, elles ne sont qu'une goutte d'eau, et leur plus grand effet est probablement d'empecher EDF de pouvoir dire que les centrales nucléaires n'émettent aucun gaz à effet de serre. Mais le plus grand tort du nucléaire reste la question des déchets nucléaires. Parce que la recherche pour fabriquer des centrales qui produiraient aucun déchet est encore loin d'aboutir...

Enfin, en ce qui concerne la voiture à hydrogène, soyez rassurés :

Une voiture à pile à combustible alimenté en hydrogène rejette moins de vapeur d'eau qu'une voiture à essence avec un moteur à combustion interne.
:D
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didier
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Message par didier »

Elji, pourquoi tu ne dis pas que les voitures fonctionnant à l'hydrogène utilisent de l'hydrogène fait à partir de pétrole, c'était pourtant le début du problème. Il y a défi de construire une voiture fiable avec H2 embarqué et le réseau qui va avec mais le plus gros défi reste de faire de l'hydrogène proprement.
Quant aux centrales nucléaires, leur seule alternative non dangereuse, ce sont les centrales thermiques au gaz émettant du CO2, elles aussi. Nos voisins allemands vont remplacer leurs centrales au charbon par des centrales au gaz naturel,; ils saupoudreront d' éoliennes et de panneaux solaires très, très chers qui seront très bien financées par le contribuable.
manmax1
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Message par manmax1 »

et quand le prix du gaz naturels, ils font faire quoi ces "amis allemands"?? se chaffer au bois?
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Message par webmaster »

Ca commence à tourner en rond, mais il y a truc qui va pas c'est cette histoire de voitures à hydrogène qui rouleraient avec de l'hydrogène fait avec du pétrole. Y a erreur là.
Je ne crois vraiment pas me trompter en écrivant que tus les constructeurs de voitures à hydrogène achètent l'hydrogène auprès de fabricants d'hydrogène qi le produisent à partir de gaz naturel (comme Linde) ou par électrolyse (Stuart Energy).
D'ailleurs qui fabrique de l'hydrogène à partir du pétrole ? En Europe, je ne connais personne qui fasse cela. Aux USA non plus.

A propos de nos bons voisins allemands, c'est pas un saupoudrage les énergies renouvelables chez eux, je pense que d'ici 2010, éolien et solaire pourrait satisfaire 25 % des besoins. Et les très très chères centrales nucléaires françaises sont elles aussi financées par le contribuable...
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didier
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Message par didier »

Ecoute Elji, je traille dans le domaine du raffinage; l'hydrocraquage de Total (procédé IFP-Axens pour faire du diesel à partir de fioul lourd)) à la raffinerie de Normandie va démarrer en 2006 sur hydrogène fabriqué à partir de vaporeformage de gaz naturel (procédé Air Liquide) en 2006. Les grandes quantités d'hydrogène sont fabriquées comme celà.
Et c'est là le challenge de l'électrolyse, c'est de produire de l'hydrogène en grande quantité de façon économique. Tu parles de prototype, moi de fabrication industrielle. Il y a cinquante ans de décalage entre les deux technologies.
Quant aux éoliennes, il faut leur associer un secours pour les jours sans vent et ce secours est assuré par des centrales classiques en Allemagne.
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